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發信人: kevinz (生活在云端), 信區: FangZhouZi
標  題: 駁方舟子狡辯
發信站: 水木社區 (Fri Oct 18 19:35:29 2019), 站內  [累計積分獎勵: 500/0]
  
方舟子是一個很擅長詭辯的人。
  
他自始自終強調美國法律賦予公民言論自由的權利,這是事實。
  
莫雷的言論在美國不違法,正如斯特林當年的言論不違法,這也是事實。
  
但是!中國并沒有指責莫雷違反美國法律,而且很顯然中國法律對莫雷沒有管轄權。所以這不存在一個在美國法律框架內的問題。方的這些狡辯是無意義的。
  
中國沒有在美國起訴莫雷,也沒有向美國政府施壓,所以方認為中國侵犯美國公民的言論自由權利也是錯誤的。
  
中國的做法是跳過美國政府和法院,直接譴責NBA,這就意味著中國沒有把這當作一個法律問題,而是外交問題。而外交場合的指導原則是國際法,規定了相互尊重主權和領土完整!NBA的行為顯然違反了外交原則,損害了中國的主權,所以由代表主權的中國政府出面譴責是再合適不過的事情。以中國立場來看,我是譴責你違反外交原則,與你國法律無關,與言論自由無關。
  
方的愚蠢之處在于,他企圖以美國國內法律賦予的言論自由超越國際法準則中的國家主權,這顯然是不正確的。
  
另外,方說美國人可以隨便討論加州獨立,這也沒有問題,因為這是美國內政,與中國無關。但你不能外推到國際原則。打個比方,你和你老婆拌嘴說要離婚,這是你自家問題。但是隔壁鄰居夫妻拌嘴,你跳過去拉著人家老婆去離婚,你信不信人家老公一棍子打死你?
  
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發信人: seeredsea (紅海), 信區: FangZhouZi
標  題: Re: 駁方舟子狡辯
發信站: 水木社區 (Fri Oct 18 20:05:22 2019), 站內
  
就是這個邏輯
美國人把這個說成言論自由問題
其實不是言論自由問題
是干涉別國內政傷害別國人民感情問題
從而帶來后果問題
是體育組織談政治問題
方舟子也跟著瞎jb扯
  
  
【 在 kevinz 的大作中提到: 】
: 方舟子是一個很擅長詭辯的人。
:  
: 他自始自終強調美國法律賦予公民言論自由的權利,這是事實。
:  
: 莫雷的言論在美國不違法,正如斯特林當年的言論不違法,這也是事實。
:  
: 但是!中國并沒有指責莫雷違反美國法律,而且很顯然中國法律對莫雷沒有管轄權。所以這不存在一個在美國法律框架內的問題。方的這些狡辯是無意義的。
:  
: 中國沒有在美國起訴莫雷,也沒有向美國政府施壓,所以方認為中國侵犯美國公民的言論自由權利也是錯誤的。
:  
: 中國的做法是跳過美國政府和法院,直接譴責NBA,這就意味著中國沒有把這當作一個法律問題,而是外交問題。而外交場合的指導原則是國際法,規定了相互尊重主權和領土完整!NBA的行為顯然違反了外交原則,損害了中國的主權,所以由代表主權的中國政府出面譴責是再合適不過的事情。以中國立場來看,我是譴責你違反外交原則,與你國法律無關,與言論自由無關。
:  
: 方的愚蠢之處在于,他企圖以美國國內法律賦予的言論自由超越國際法準則中的國家主權,這顯然是不正確的。
:  
: 另外,方說美國人可以隨便討論加州獨立,這也沒有問題,因為這是美國內政,與中國無關。但你不能外推到國際原則。打個比方,你和你老婆拌嘴說要離婚,這是你自家問題。但是隔壁鄰居夫妻拌嘴,你跳過去拉著人家老婆去離婚,你信不信人家老公一棍子打死你?
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發信人: cxfway (曾如此相依相隨,天色卻已近黃昏), 信區: FangZhouZi
標  題: Re: 駁方舟子狡辯
發信站: 水木社區 (Fri Oct 18 20:21:47 2019), 站內
  
本來就是這個道理,我譴責你抵制你并不是因為你違反了美國的什么東西,而是你侵犯了我內政權利
當然有些人覺得美國的就是有對你內政公開說三道四指手畫腳的權利,喜歡跪著說話那沒辦法
【 在 kevinz 的大作中提到: 】
: 方舟子是一個很擅長詭辯的人。
: 他自始自終強調美國法律賦予公民言論自由的權利,這是事實。
: 莫雷的言論在美國不違法,正如斯特林當年的言論不違法,這也是事實。
: ...................
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發信人: zhouxxs (zhouxxs), 信區: FangZhouZi
標  題: Re: 駁方舟子狡辯
發信站: 水木社區 (Sat Oct 19 07:30:32 2019), 站內
  
莫雷認同hk抗爭違反了國內哪部法律?
反分裂?反一國兩制?國旗法?
壓根都沾不上邊
  
這就好比小區因為和開發商或物業沖突 發生了群體性事件  你在群里鼓動上訪 你這個刺頭也可能被請去喝茶
  
你違法了嗎?你只是造成了不和諧
  
假如不和諧也是罪,莫雷才確實犯錯了
  
  
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發信人: kevinz (生活在云端), 信區: FangZhouZi
標  題: Re: 駁方舟子狡辯
發信站: 水木社區 (Sat Oct 19 08:09:20 2019), 站內
  
你錯了。因為中國對美國境內沒有司法管轄權,所以你討論莫雷是否違反中國法律是無意義的。這就是一個外交問題而不是法律問題,只能用外交原則來討論。
  
  
【 在 zhouxxs 的大作中提到: 】
: 莫雷認同hk抗爭違反了國內哪部法律?
: 反分裂?反一國兩制?國旗法?
: 壓根都沾不上邊
: ....................
  
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標  題: Re: 駁方舟子狡辯
發信站: 水木社區 (Sat Oct 19 09:45:07 2019), 站內
  
我的意思是僅就言論而言 并沒有超出我國憲法保障的yanlunziyou  
  
即正常情況下公民可以就公共事件發表不同于主流媒體的言論
  
比如對廈門反px項目 公眾可以支持 也可以反對
  
同樣對hk這類國內事務 也是如此  
  
但由于媒體和官方刻意的把hk事件和gangdu劃等號
  
事件的性質才迷糊了 但只要關注官方的表態,實際是曖昧的留有余地的
  
這就是操弄,我想和你談的時候拉攏你一把,不想和你談就直接扣帽子了事
  
但普通民眾哪怕在墻內,也應該有清醒的認識,綜合哪怕官方的表態,也顯然不能把hk事件等同于gangdu
  
那么對于反對派的五大訴求,公民有沒有表達贊同或者部分贊同的權利
  
如果有,那么莫雷就更沒有錯了,人家只是說支持為了freedom而發起的抗爭
  
這玩意可是寫在我們的核心價值觀里的
  
不僅談不上干涉內政,更找不到制裁或要求道歉的理由
  
  
  
【 在 kevinz 的大作中提到: 】
: 你錯了。因為中國對美國境內沒有司法管轄權,所以你討論莫雷是否違反中國法律是無意義的。這就是一個外交問題而不是法律問題,只能用外交原則來討論。
:  
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發信人: cxfway (曾如此相依相隨,天色卻已近黃昏), 信區: FangZhouZi
標  題: Re: 駁方舟子狡辯
發信站: 水木社區 (Sat Oct 19 10:46:58 2019), 站內
  
別舔了,算不算港獨都輪不到外國人來BB
【 在 zhouxxs 的大作中提到: 】
: 我的意思是僅就言論而言 并沒有超出我國憲法保障的yanlunziyou  
: 即正常情況下公民可以就公共事件發表不同于主流媒體的言論
: 比如對廈門反px項目 公眾可以支持 也可以反對
: ...................
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標  題: Re: 駁方舟子狡辯
發信站: 水木社區 (Sat Oct 19 16:54:10 2019), 站內
  
你真牛  
  
外國人只適合說,china  OK
  
倒退一百年 你的見識都是落伍的
  
  
【 在 cxfway 的大作中提到: 】
: 別舔了,算不算港獨都輪不到外國人來BB
  
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發信人: cxfway (曾如此相依相隨,天色卻已近黃昏), 信區: FangZhouZi
標  題: Re: 駁方舟子狡辯
發信站: 水木社區 (Sat Oct 19 17:25:32 2019), 站內
  
不,他可以什么都不說
對于一個國家的人來說,國外的人只需要做對自己國家有益的事情就行了,這對哪個國家的人都一樣,當然這過于理想,實際情況就變成實力博弈下的利益分配。
沒人要求其他國家的人非要吹捧祖國,但并不需要你變態
【 在 zhouxxs 的大作中提到: 】
: 你真牛  
: 外國人只適合說,china  OK
: 倒退一百年 你的見識都是落伍的
: ...................
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cxfway第9樓
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發信人: cxfway (曾如此相依相隨,天色卻已近黃昏), 信區: FangZhouZi
標  題: Re: 駁方舟子狡辯
發信站: 水木社區 (Sat Oct 19 17:31:08 2019), 站內
  
所以你對國人的認識還留在一百年前?那你再活一百年在出來跪著吧
【 在 zhouxxs 的大作中提到: 】
: 你真牛  
: 外國人只適合說,china  OK
: 倒退一百年 你的見識都是落伍的
: ...................
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