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發信人: StRonaldo (圣羅納爾多), 信區: Sanguo
標  題: 為什么費邊避戰需要躲著漢尼拔走,司馬懿避戰只需要高掛免戰牌
發信站: 水木社區 (Thu Nov  7 19:04:50 2019), 站內
  
一直不理解歐洲人為什么兩軍一但對上了,就必須擺好陣形開戰,如果一方一直堅持不肯出營地不行么?
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標  題: Re: 為什么費邊避戰需要躲著漢尼拔走,司馬懿避戰只需要高掛免戰牌
發信站: 水木社區 (Fri Nov  8 11:09:36 2019), 站內
  
如果在營地建設上下了功夫,就有資格閉門不出了。
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發信人: StRonaldo (圣羅納爾多), 信區: Sanguo
標  題: Re: 為什么費邊避戰需要躲著漢尼拔走,司馬懿避戰只需要高掛免
發信站: 水木社區 (Fri Nov  8 11:11:44 2019), 站內
  
那么歐洲人是扎營水平比較差,還是他們破營水平比較強呢
  
【 在 JimmyDong 的大作中提到: 】
: 如果在營地建設上下了功夫,就有資格閉門不出了。
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發信人: pener (成電巴孤:信箱滿,請發2站信箱), 信區: Sanguo
標  題: Re: 為什么費邊避戰需要躲著漢尼拔走,司馬懿避戰只需要高掛免
發信站: 水木社區 (Fri Nov  8 11:16:42 2019), 站內
  
司馬懿那還有個特殊情況,就是蜀軍數量不如魏軍多,所以不敢強行突營,因為強行突營傷亡比野戰大,蜀軍承受不起。
  
相應,在一方強勢或者兵多的情況下就可以突營,比如官渡之戰袁紹就敢突營(雖然沒突下來)。230年司馬懿就敢派張郃突營王平,也沒突下來。渭水之戰曹操為了防止馬超突營用了凍冰的方法。
  
漢尼拔時代西方作戰陣勢很重要,困守營中被敵人圍住就可能困死了
  
【 在 StRonaldo (圣羅納爾多) 的大作中提到: 】
: 那么歐洲人是扎營水平比較差,還是他們破營水平比較強呢
  
  
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標  題: Re: 為什么費邊避戰需要躲著漢尼拔走,司馬懿避戰只需要高掛免
發信站: 水木社區 (Fri Nov  8 11:19:03 2019), 站內
  
我個人的理解是扎營水平差,主要原因還是軍隊人數偏少。扎營所需工事和軍隊占地周長成正比,工程能力則和人數也就是營地占地面積成正比。也就是說人數越多相對的工程成本越低。
【 在 StRonaldo 的大作中提到: 】
: 那么歐洲人是扎營水平比較差,還是他們破營水平比較強呢
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標  題: Re: 為什么費邊避戰需要躲著漢尼拔走,司馬懿避戰只需要高掛免戰
發信站: 水木社區 (Fri Nov  8 16:10:54 2019), 站內
  
Aoe中商有段時間很流行修城墻
【 在 StRonaldo 的大作中提到: 】
: 一直不理解歐洲人為什么兩軍一但對上了,就必須擺好陣形開戰,如果一方一直堅持不肯出營地不行么?
  
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標  題: Re: 為什么費邊避戰需要躲著漢尼拔走,司馬懿避戰只需要高掛免戰
發信站: 水木社區 (Fri Nov  8 17:10:25 2019), 站內
  
因為希臘羅馬時期的歐洲軍隊投射能力很差
依托工事防守對于投射武器強的軍隊是很有利的作戰方式,而對于以近身肉搏為主的軍隊就不是了
  
【 在 StRonaldo 的大作中提到: 】
: 一直不理解歐洲人為什么兩軍一但對上了,就必須擺好陣形開戰,如果一方一直堅持不肯出營地不行么?
  
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標  題: Re: 為什么費邊避戰需要躲著漢尼拔走,司馬懿避戰只需要高掛免
發信站: 水木社區 (Sat Nov  9 04:27:16 2019), 站內
  
歐洲的軍事戰爭史比中華短的多,中國從春秋到三國前后有上千年,為了對抗游牧騎兵積累相當多的壁壘經驗,劉邦和項羽的多次對峙時已經發展的很完善,項羽那么狠的猛人就是攻不破劉邦的防線。而漢尼拔是歐洲戰略之父,在此之前歐洲的絕大多數戰爭就是擺好陣勢互砍的水平,只有進攻的概念,沒有防守的意識,就算結壘也是非常粗糙的,如何深溝壁壘是非常職業的活,就羅馬那種征召的公民兵,能夠用好武器就不錯了,要等到馬略練兵以后羅馬軍團才真正學會如何打防御戰。
【 在 StRonaldo (圣羅納爾多) 的大作中提到: 】
: 一直不理解歐洲人為什么兩軍一但對上了,就必須擺好陣形開戰,如果一方一直堅持不肯出營地不行么?
  
  
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標  題: Re: 為什么費邊避戰需要躲著漢尼拔走,司馬懿避戰只需要高掛免
發信站: 水木社區 (Sat Nov  9 07:04:01 2019), 站內
  
因為兩地戰爭規則不一樣
古羅馬主要是環地中海戰爭,部隊移動以及后勤補給被水運極大簡化
  
  
  
  
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 歐洲的軍事戰爭史比中華短的多,中國從春秋到三國前后有上千年,為了對抗游牧騎兵積累相當多的壁壘經驗,劉邦和項羽的多次對峙時已經發展的很完善,項羽那么狠的猛人就是攻不破劉邦的防線。而漢尼拔是歐洲戰略之父,在此之前歐洲的絕大多數戰爭就是擺好陣勢互砍的水平,只有進攻的概念,沒有防守的意識,就算結壘也是非常粗糙的,如何深溝壁壘是非常職業的活,就羅馬那種征召的公民兵,能夠用好武器就不錯了,要等到馬略練兵以后羅馬軍團才真正學會如何打防御戰。
: 【 在 StRonaldo (圣羅納爾多) 的大作中提到: 】
: : 一直不理解歐洲人為什么兩軍一但對上了,就必須擺好陣形開戰,如果一方一直堅持不肯出營地不行么?
  
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標  題: Re: 為什么費邊避戰需要躲著漢尼拔走,司馬懿避戰只需要高掛免
發信站: 水木社區 (Sat Nov  9 08:12:12 2019), 站內
  
因為補給容易
所以避戰一方沒有辦法阻止敵人向縱深推進是么
  
  
【 在 Fzzi 的大作中提到: 】
: 因為兩地戰爭規則不一樣
: 古羅馬主要是環地中海戰爭,部隊移動以及后勤補給被水運極大簡化
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: ...................
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